「新国货出海•佰人专访 本专访共2段，此为第1段」

一直以来，税务问题都是压在很多跨境电商卖家心头的一块大石。现下财税合规成了公司前进和发展的趋势和关键。曾经被人忽视的税务问题，现在却让卖家纷纷补交起了学费。

虽然，各市场区域的税法之间存在差别，但近年来，尤其是今年这些市场都有一个共同点，就是趋严。美国各州不停修改的销售税法案，从物理关联到经济关联，再到由平台代扣代缴。欧盟地区对注册税号的高度重视，还有新税种的出现，例如法国提出的销售税。即便是悬而未决的英国VAT去留问题，也要随着即将到来的英国脱欧终局而尘埃落定。

（数据来源：公开资料收集）

而国内针对跨境电商行业的诸项政策也在逐步落实，如2020年1月1日正式实施的跨境电商出口企业的企业所得税按核定方式征收，以及落实“无票免税”和金税三期并库系统的上线，都在说明一件事，即各国家和政府也已经摸清跨境电商企业的运作方式，并且有了应对偷税漏税以及过去遗留税务问题的政策。

因此，财税合规就是今年让很多卖家为此奔走的重要目标，由于财税问题的专业性和复杂性，让很多人摸不着门道。同时，政策的缩紧让很多卖家对2020年产生了担忧，时间上有了紧迫性。这时选择一个专业可靠、值得信赖的财税团队去帮助跨境电商公司做好财税筹划就尤为重要。

本次阿米秀采访了深圳易税通海外事业部总经理Ken一位拥有着加拿大会计师和美国税务师的证书的税务达人，在06年作为第一批跨境电商先锋，奋斗了5年后，进入跨国公司，工作了7年。如今他带着实力的证明和专业的知识，以及宝贵的经验再次回归到跨境电商行业，为跨境电商公司的税务问题排忧解难。

12月6日，在深圳坂田国际中心，深圳易税通财税服务中心在这里举办了一场2019年年末汇算清缴、年末结账专题会暨客户答谢会。在这场年会上，不仅由Ken介绍了美国销售税的更新情况，并就跨境电商该如何应对发表了自己独特的见解。易税通的创始人Anne就汇算清缴，2020税务趋势等问题作出了细致、详尽的讲解。

在Ken看来每一个跨境电商卖家都会经历从无到有、从小到大的成长过程，税务合规不是一步到位，而是在这个过程中一点一点要去做的事情。放长远目光来考虑，这是一个投入和产出的问题。公司投入税务成本带来的将是和本地资源跟多的接触，而不是独独把税务问题作为一个量化的标准来评断，单纯地去筹划如何节省税务成本，甚至逾矩规则到法律范围之外。

而且，税务这件事，并非丢给财务就万事大吉，老板自身更要对财税分析上心，只有重视财税合规这件事情，才能对整个资金链管理有足够的帮助。不仅要培养起正确的纳税观念，还要认真的学习基础的税务知识，才能充分发挥出一个合理合法经营公司应当有的优势。

阿米：大家好，欢迎来到看跨境就@米的阿米秀，我们今天继续新国货出海的关于财税的专题。

在我们上一个专题提到跨境电商在过去这18、19年，财税合规是一个很多人在讲的话题，同他们都会谈到一个词，就是本地的税务规划，包括整个海外资金供应链的管理。

我们今天请到了一个非常资深的老朋友，易税通的创始人之一Ken，欢迎Ken，谢谢。

我们上一次聊天是在8月份，我们要很勇敢的接受，我们又4个月了。

Ken：没有，时间对于我们来说已经不是一个条件了。

阿米：OK，其实很多朋友对你很陌生，跟大家介绍一下自己。

Ken：各位观众大家好，我是Ken，江湖外号Ken叔。我是加拿大的会计师，和美国的税务师，之前在企业工作。不过，在企业工作之前，做过跨境电商，在06年的时候。

阿米：你上次没跟我过。

Ken：可能是全国第一批跨境电商，那时候还没有亚马逊。

我06年就做跨境电商，然后做到11年，成为了一个失败的跨境电商之后，就回归自己的财税专业。

阿米：06年开始做跨境电商了？

Ken：对，做到11年左右。

阿米：昨天在宁波，有人问我：阿米的专业是什么。为什么你会做媒体？

我讲了一大堆以后，我告诉他，其实最核心原因你可能不知道，因为我大学本科专业是国际贸易加电子商务。那是在2001年的时候，但是我们当时没有任何人的觉得国际贸易加电子商务是个什么东西。到今天再看，我可能是当时我们那一班，唯一一个现在还在跨境电商的人。

话说回来，作为一个曾经的跨境电商从业者，又变成一个美国跟加拿大的税务达人，你为什么会选择在这个时候又回来去做跨境出口电商的税务？

而且你现在的整个分工跟Anne是有不同的关注点，应该是不一样的。

Ken：我先回复第一个问题，凡事都有个来源，就在企业做了一段时间之后，反正该有的证书都有了，就有一天，我跟一个老会计师，就是一个帮企业报税的老会计师。我跟他聊天，他就问我为什么还没自己出来搞个事务所？

我说可以吗，他说可以，开始的时候好难做，总要有累积的，他说他自己做了二十几年积累肯定多，但是前三年也很少。

因为他跟我说的话，我回去再想想，我自己该有的牌照有了，我自己就试试。这是CPA，还有好多牌照，这是MBA在母校，加拿大，本科也是在那边读的，这是刚最新考的美国税务师。

阿米：证是很多了，你完全可以去更大的公司，跨国公司这种。

Ken：其实跟刚才我听你说的一样，就是打卡的问题。

阿米：我在上一个采访说，我创业是为了不想回去上班，不想听到那边说打卡，还要写考勤报告。

Ken：对，刚开始刚毕业的时候，跨境电商比较自由，然后又过了7年在企业上班生活，就发现自己好像还是喜欢自由多一点。而且老实说在企业的运营当中，有很多财税上的决定，也不轮不到你去做，我之前呆的是一个跨国的公司，然后老板也是个华人。所以在这方面总感觉自己的专业度还没有完全用出来，所以就出来了。

出来后刚刚开始做，我以前的认识的朋友还有很多在做跨境电商，跟我说VAT的事情，谁又赚了多少千万，下一个爆点可能在美国，你可以回来。OK，我就回去看看，拜访一些朋友以及朋友的朋友，然后认识了熊妮。

熊妮就是朋友的朋友，我跟她认识后，就发现熊妮这个人。其实做任何事情就是看人，正直，这点是非常重要的。而且她对国内的财税真的很专业，可能我当时还没有很了解，就觉得他很专业，但是现在了解了以后也觉得他是真的非常的专业。

我是比较喜欢想得远一点的人，我觉得如果只是我自己躲在加拿大，躲在美国做个事务所，一年10来万美金就结束了。

阿米：那很舒服了。

Ken：我现在我很羡慕我的几个会计师朋友，看他们每个星期就拍旅游照，我都想把他们的朋友圈屏蔽掉了。

阿米：记得提醒我以后不要发。

Ken：但是，我感觉自己还年轻，就给自己一个10年的期限，去做点事情。然后跟熊妮其实也磨合了一段时间，刚开始也不是合伙人身份，是以代理人身份，后来觉得这个人是OK的，她又觉得我OK，大家就开始做。

然后，我回答第二个问题，就是分工的问题。我主要负责海外，北美的，不仅涉及海外的，包括香港地区其实也算是，因为它税法不一样。欧洲暂时没有碰，但是我会多多去了解。因为欧洲我感觉它现在的主要问题还只是VAT号。一旦有了VAT号，后面怎么做，其实转动的空间不多，就是说你税筹的空间还不多，可能我不熟，这个我就不多讲。

阿米：那在美国呢？

Ken：美国，其实大家都问我美国省税吗？

我说你如果考虑省税的问题的话，美国其实不省，从前联邦的所得税是35%加上州的大概百分之七八左右，百分之四十几的所得税。然后现在降了一次之后，21+8，还都接近30%，对不对？

所以你从所得税的角度的话，其实也没有太多空间给你去转。而且它还有一个销售税的问题，你逃不开。如果你真的合规做生意的话，一旦卖有形的商品，销售税是逃不开的一个话题。

阿米：对。

Ken：所以税筹的话，美国自己本身的公司，包括苹果它们都在海外做税筹，你没有听过他们是在美国做税筹的。

阿米：没错，这个是很有趣的问题。因为我记得17、18年，尤其是18年那段时间，美国的FTC出了一个很多的关于税的规定，从本地的物理关联到最后的经济关联，乱七八糟一大堆税的问题，我们前后跟进了5、6篇的内容，后来发现也没什么大不了。

到最后，我印象特别深刻，今年大概是5、6月的时候，我们采集分析了一个案例，大概意思是美国本地卖家又收到税局的恐吓信了，说你不去规划，不去注册税号，不去做进口的相对规划或怎么样，我就告你违法什么的。然后有一个美国卖家说，我直接把信丢到垃圾桶里面去了。

但是事实上在美国，谁都可以得罪，千万不要得罪IRS，这个问题你怎么看？

Ken：是这样子，美国的税务复杂性在于，销售税是州政府收的，IRS不管。因为IRS管的话，其实卖家是会害怕的。

阿米：对。

Ken：但是，现在很多不是美国本土的跨境电商，比如他人不在境内，再比如说他在美国境内，在纽约州，他把纽约州的销售税交了，其他州要去找他，其实要跨州去追他是很困难的一个事情。

原因很简单，在美国有人犯罪，他逃到别的州，都要FBI才能去追。税局也是一样的，所以只要联邦税局不出面的话，税就难追。所以，一些美国本土的卖家，比如说他在纽约州，加州叫他交销售税，他都会考虑一下，先要看看公司的情况。我遇到一些美国本土的卖家，他们都会有这样的心情。

阿米：那这个销售税的问题，对中国卖家会有什么影响吗？或者有什么机会吗？

因为我们有做两条线路的内容，一个是我们在做新国货出海，在国内这一块，另外一个是国家专辑，做海外这一块。今年9月份，我们在美国采访了不少的本地卖家，有些是从中国过去现在要准备留下来的，在这种情况下，他们都提到一点，就是税务的问题。 你是怎么看的？

Ken：从销售税的角度，亚马逊跟加州政府其实暗地里交锋了很久了，加州政府一直想要得到卖家在里面销售的信息，亚马逊让步到最后就只给了联系信息出来。现在最新出了个法案，英文叫做marketplace facilitator tax 。规定了所有的销售平台里面的卖家，不再是卖家负责销售税，而是平台负责销售税。

阿米：平台是代扣代缴。

Ken：对，所以平台就是亚马逊和eBay，比如说你在上面卖。平台从今年的10月1号开始，自动帮你去收顾客的销售税，自动付销售税。现在一共有34个州已经跟亚马逊和eBay达成了这个协议。这事平台必须做，不然的话就罚平台，这就是这些州想出来最好的办法，因为到最后就是求财。

阿米：对。

Ken：你花很多精力去追卖家。

阿米：还不如去追平台就好了。

Ken：所以这34个州其实从10月1号开始，大家就不用太担心了，只要是在亚马逊卖，在eBay卖。税，肯定都已经交了，肯定就是收了缴了。大家不放心的话，可以回去找一下自己的交易记录，上面会写着销售税收了多少，然后还有一项叫做marketplace facilitator tax之类的，付出去多少。

一旦有收又有付的话，那些州大家就不用担心了，现在担心的就是那些没有收和付的州，就可以了。

阿米：对于中国卖家意味着什么，我们需要去考虑更多本地化的问题吗？

Ken：其实本地化税务不会影响到任何本地化的问题，这是我认为的。如果你本地化的话，你的税务成本会更高，比如说你的工资税。你只要在那里经营，在那里企业注册分支也好，注册公司也好，有各种的税负。但是，因为我自己本身是读商业的，我会跟大家分析，你在做生意的时候，你只看着税吗？

不可能，对不对？

加州为什么能收那么高的税？

阿米：因为生意好。

Ken：就是那里人口、经济好，你交这个税之后，你能得到些什么东西，你自己要去想。如果你觉得本地化，特别是现在有两三个客户已经在跟我联系这个事情，他们希望本地化，有时候是他们在那边的零售商要求他们本地化。他们不仅仅是电商那么简单了，因为做电商做到最后，有好的供应链之后，都希望本地化。这样他们的客路就更广了，同时他们也可以得到，比如说一些本地的资源，是吧？

他们会认识到更多的本地资源，这些东西都没办法量化。所以在做的过程中，税是唯一能量化的，所以很多的卖家，达不到一定的量级，他想的没那么深远的话，他就把能量化的东西考虑了，不能量化的东西他就没有去考虑。

阿米：我们之前曾经讨论过一个话题，叫资金供应链的管理。据我所知，你其实在跨国的投融资这件事情上，其实很感兴趣，为什么会想到这事情？

Ken：可能中国这边的融资，如果正规的融资，就说比如说像上市IPO这些或者是被并购，其实跨境电商首先第一个，它本身账目的合规程度不高，是吧？

第二个，其实现在国内在投融资这方面，它的各种成本算起来其实挺高的，反而美国在这方面是比较宽容的，而且比较多的方向。很多其实不是美国的企业，它可能是一些离岸的企业，只要你的整个账目，你的经营的模式有说服力的话，并购其实并不难。

你说IPO当然是会难一点，并购并不难。香港现在主要PE相对来说低一点，但是作为老板，我20倍的PE和10倍的PE，肯定会选20的。

阿米：对。

Ken：所以我看最近这一两年，因为经济形势很难说，不确定性太多了，暂时没有新的其他政策来说的话，美国还是一个比较好的选择，但是一般的跨境卖家他接触不到这样的渠道。

阿米：在你看来，明年整个跨境电商，在资金供应链上面会有什么变化吗？

Ken：我不觉得会有太大的变化，但是大家在做财税合规的过程中，我发现财务分析这一栏，老板要多花时间做财务分析。因为很多时候，你做一个流水账或者是做一个账目出来，发现我的利润表很好看，但到最后全部都在库存。

这种风险就很大，它的库存周转率也不知道，各种东西都不知道。我们最近在开课的过程中，就发现很多老板他不知道财务分析的重要性，如果他能够做到很及时的财务分析的话，对于他们资金链的管理会有很多好处。

阿米：那里面就出现一个问题了，我们都在说财务合规跟企业业务结合，其实我们都很清楚，可能很多公司在年销售在6000万以上之前，公司的所谓的财务，其实就是一个出纳记账。他就说，我要找一个财务经理，财务总监，太高大上了，我们就是卖货的，我搞那么多干嘛，把钱赚了，买房子，买车子不是最好吗？

Ken：的确，但是你要就两点说，第一，你未必要请一个财务经理，作为老板，基本的财务是的知识还是需要的。

基础的一些财务报表得看得懂，是吧？

还有就是，你重视什么就会发展的好，所以第一，作为老板要把这个提上整个公司运营的日程。第二点，成本的问题，你可以继续用流水账的方式，但是有没有想过，一旦被罚，成本其实比你现在请一个稍微专业一点，不需要财务经理，其实很多总账会计，他就已经具备了很多功能。起码第一步，你现在的帐是能拿出来给人家看，税务局来查，你是OK的。我觉得这样的电商企业不多，包括刚才你跟熊姐提的很多政策，现在综试区的政策，为什么大家都持观望状态，其实我很能理解。

其实就是怕透明化，所以我也不建议大家，一下子百分百合规。

阿米：得有个节奏。

Ken：但是，这个事情要放进日程里面去，比如说我达到某一个销售额。我就要做某些事情。而且我在上课的时候，有些学员他不明白，为什么我要教他们个人财务规划。

阿米：这个就很有趣了，为什么？我也很感兴趣，公司不就我的吗？

Ken：因为很多人他自己能赚多少钱，需要多少钱他都不知道，他首先要自己规划，比如说，我是至少要一套房子住的，是吧？

我要多少钱，我每个月花多少钱，我每年需要多少钱？

你在你的需求之外，我知道中国人都喜欢存钱，在需求之外，你是不是要舍弃一点成本来追逐长期的利润？

可能我们年纪大了，就会想这种问题。

阿米：就投资这一块的，投入跟产出的问题。

Ken：对，所以他们先要知道自己个人财政上的需求，才能规划公司上面的财政需求。当然能这样子想到的人不多，但我希望潜移默化的让大能够这样去规划。因为可能跨境电商老板的年纪普遍都比较小，是吧？

这些点其实大家都可能根本没接触过，个人还要有财务规划，不是我赚多少花多少，赚的多到花不完了就买个房子。其实任何人他都能够对自己的生活做规划，他每年需要用多少钱，其实在年头，他基本上都知道了。

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