「新国货出海•佰人专访 本专访共2段，此为第2段」

在全球经济降温和中美贸易战等多重因素的影响下，今年以来我国的出口贸易持续低迷，出口增长多次为负，前10月累计同比增速下滑至-0.2%，较去年同期下滑了近13个百分点。在经济发展疲软的背景下，国家对跨境电商的大力扶持，体现出其鼓励卖家和企业走出去的决心。

继无票免税政策逐步落实到各个跨境电商综合试验区后，所得税征收问题成为卖家和企业关注的核心。为了引导企业规范，为企业减税降费，国家在优化个税方面也是动作频频。如深化增值税改革，降低部分行业增值税税率；实施个人所得税改革，建立综合与分类相结合的个人所得税制度；出台一系列支持小微企业发展的优惠政策和所得税优惠；两次提高部分产品出口退税率，降低关税总水平以及清理行政事业性收费和政府性基金等。为支持跨境电商新业态发展，推动外贸模式创新，配合落实“无票免税”政策，国务院还出台了更加便利企业的所得税核定征收办法。今年下半年，国家税务局对外发布《关于跨境电子商务综合试验区零售出口企业所得税核定征收有关问题的公告》，核定企业所得税征收方式为综试区内核定征收的跨境电商企业统一采用核定应税所得率方式核定征收企业所得税，应税所得率统一按照4%执行。此外，综试区内核定征收的跨境电商企业在满足条件的情况下还可享受小微企业普惠性税收减免。

相较于美国、中国香港等发达国家和地区，大陆的个人所得税政策尚未形成成熟完善的系统体系，但是培养公民自觉纳税的观念，从而规范各个行业的纳税风气势在必行。随着全球数字化浪潮的迭起，跨境电商企业面临的税收问题也越来越被重视，此次核定征收按照4%应税所得率，是现行法规下批发和零售贸易业的最低应税所得率，对于符合条件的跨境电商而言，采取核定方式征收，不仅将大幅降低跨境电商企业的税务合规不确定性，还可以大大降低企业的实际税负。

在易税通副总裁熊妮看来，减税降费是国家税改的重要方向，在减税降费的大背景下，降低企业实际税负是大势所趋，也是改善行业环境的重要内容。跨境电商行业正仰仗着国家出台的利好政策茁壮成长，卖家们也在这个过程中与跨境电商一起砥砺前行。合规化是跨境电商成长道路上无法逃避的关卡，同时也是帮助跨境电商更好更快发展的催化剂；而财税合规也是卖家们在寻求增量空间的过程中无法忽视的环节，更是他们打开增长瓶颈的利器。

（数据来源：公开数据）

阿米：按照你刚才所说的，从3000万以下的，3000万到1个亿之间的，1个亿到5个亿之间的，5个亿再往上。简单的理解就是，先把一个标准的东西解决。第二，如果是中间腰部这一块的，可能SKU不是特别多的，就比较适合，不然的话他如果几十万个SKU，每天几万票，这种9610方式，其实目前在实操上还有很多问题，我们待会儿要谈到。还有再往上，大型的卖家必然要走资本路线，这个是必然的。

那好第一个问题来了，前两天，应该说上个月朋友圈刷屏刷了好久，国家出台了一个试点的政策，叫所得税。综试区征收所得的4%，然后业内各种各样的声音，各种各样的解读。我们没有发出任何的回应，我只在朋友圈发了一张图这样子。我们劳动人民真苦，苦的只能吃大闸蟹充饥了。为什么这么说？因为其中还有很多很多细则没有出来之前，我们很难去进行一个深度的解读，甚至有可能背后还有很多的问题。作为你们已经服务了这么一个完整体系的、专业的跨境电商财税合规的这么一个机构，你们怎么去看这个问题？

熊妮：是这样子的，这个政策出来之后，这个跨境电商综试区的政策是在2018年的国家税务总局、海关总署等4个部门一起发的文。是叫2018年，103号文。这个文里面当时是明确规定，就是说它有三个条件，在2018年10月1号开始试行，第一个条件，比如说在综试区注册的企业。第二，你在综试区注册的企业之后，你的产品要通过综试区的平台去申报他的，比如订单、信息、单价、金额、通关信息，这是第二个。第三个就是这个企业它可以做到，当时出的这个103号文上面只是写了免征增值税和免征消费税。其实免征增值税、消费税它一直是延伸的，因为对于出口来说，我们国家从1985年增值税条例试行以来，就有叫出口退税的制度开始，就有这个叫做出口免税的政策，所以其实免税它一直是有的。但这个文最大的一个点就是当时没有明确，比如说它明确的增值税和消费税的免税问题。

（数据来源：公开数据）

阿米：消费税是海外？

熊妮：不是，国内也有消费税，本身消费税和增值税它就是一个免税的，但是大家为什么从18年10月份发了综试区政策之后就没有任何动静？最大的原因是因为当时没有出台关于所得税政策的一个解读。那后来国税在10月14号的时候就发布了这个叫做2019年的36号文，这36号文就明确在原来103号文的基础上补充了一个，就是说我对跨境电商零售出口企业，达到跨境电商综试区零售出口企业的这些企业，明确增值税免税，消费税免税的同时，所得税按收入核定应税所得率4%，什么意思？比如说假设我一个亿的收入，我打1000万吧，1000万的收入，那就是你40万的净利润。不是净利润，应该是应纳税所得额，40万的应纳税所得额再乘以税率，比如说如果我们的税率是25%的话，相当于我们就是1万块钱税，所以他的税率大概就1%。

但是因为去年我们国家就发布了小微企业政策，所以对综试区的跨境零售出口企业，除了能够享受4%应纳税所得率的政策之外，同时他还能享受小微企业的政策，所以他是双政策叠加享受税收优惠。小微企业政策是什么？我们解读一下，比如说1000万按照道理来说，你的应税所得率4%，你就是40万的应纳税所得额，按我们小微企业的政策1-300万之间的税率，应纳税所得额100万以下的是百分之5，最终实际税负5%，如果是100万到300万之间的话，应纳所得实际税率10%。我做了一张图，那个图到时候我可以发给您，很一目了然的去看到，比如说1000万，基本上它就是千分之二，最后因为40万×5%，就相当于他是千分之二的应纳税所得额税率。包括7500万，我们也做了一个对应的就是相当于25万，因为7500万4%的应纳税所得率，刚好他的应纳税所得是300万，300万就相当于是交25万的应纳税所得额。所以就相当于你7500万的销售，对于一个跨境电商企业来说，我就是25万的所得税，我已经交完了，而且明确了，我不需要你的核定你的进项，你的有没有都没有关系，你的成本怎么都无所谓。

但他这个政策是这样子，他这个政策有个最大的问题，现在没有明确的就是注册综试区这个我们已经做了一批客户。

阿米：这个不复杂。

熊妮：这个真不复杂。它有一个跨境电子综试区的公共平台，我们如果是跨境电商企业，符合资格的，我们就拿着你们本身企业的注册的这个到综试区的平台去注册，注册完之后他会给你一张备案证书，备案证书上面就有账号密码，这个倒是不复杂。其实现在最难的是产品备案，包括它要求是你所有的产品要进这个综试区的平台通关。这个可能现在我们确实也有一批客户先行先试，在先行先试的过程中就遇到了一些问题一些不通畅的问题。

阿米：电商企业去做这个在平台的申报，本身SKU非常的多，尤其是通过9610出去的可能都是非常可怕的。还有可能是在品名匹配，这件事情上其实也存在很多实际上的问题。

熊妮：其实这个政策我们自己要做预判。其实还是为了鼓励出口，然后因为毕竟我们现在跨境电商的出口确实是已经非常的接近我们传统大贸的出口。再加上昨天晚上我们看了数据，我们今年1-9月份的出口，目前是负增长0.2%，所以对我们整个国内包括中美贸易战环境下的跨境电商企业，国家还是希望给我们这个行业和我们这个群体一些更多的政策，优惠性政策，鼓励和支持我们走出去，因为我们的口号叫深化改革开放，所以那可能我们会鼓励更多的企业还是要走出去。所以估计接下来也还会有更多的政策。

（图片来源：Pixabay）

阿米：我们一直在关注这个4%的所得税，核心的问题就是我们刚看到无论是申报主体也好，或者它在实际操作方面，有可能会出现一批专门就类似咱们当年传统外贸的代理，它其实作为一个中间的集合，集合以后再统一给海关。

熊妮：统一给电商部。

阿米：如果说像一个3000万的卖家，你要去专门做这件事情，他其实划不来。

熊妮：等一下KEN也会跟你介绍，因为我刚刚说了，我们在传统外贸做了将近十几年，所以在传统外贸方面，比如说传统外贸开始的野蛮生长，到传统外贸的政策鼓励，然后大量推行出口退税制度，政策之后的规范，规范完之后出口退税 又被滥用，滥用政策之后又出了系统性的风险。比如打击退税的情况，他其实就是这样子一个循环，跨境电商的财税合规一定也会经过这个循环。

阿米：它现在已经开始到了一个峰顶，要开始往下去做调整了。

熊妮：然后呢还有一个就是我们，当然这一块我们也做了布局，到时候KEN也会介绍，就是我们公司成立5-6个月的时候，我们两个包括一些顾问和合作伙伴，我们今天也会介绍我们后面一个强有力的IT的股资方。我们其实是行业里面唯一愿意在财税这个事情上花大的资金去投入IT系统的，我相信应该没有第二家。

阿米：我们在之前，在9610，1039事情的时候，我们在不同的地方，你看像广州、杭州、宁波、成都其实有不同的综试区试过9610，我们也很清楚地判断到无论是进口还是出口，核心点还是说你给他大量的数据的一个预设、录入、标准，然后匹配、校验、汇总，形成这么一个可以快速做决策的，不然海关会疯掉的，我们作为商家也会疯掉的。所以又回到一个核心的问题了，明年整个财税你认为会变成什么样子？

熊妮：明年的整个财税是这样子，就是我们易税通一直有两个观点，一个观点就是刚刚说的，真正做财税，你靠顾问是没办法去做长久，一定是要通过大数据，包括一些解决我们这个行业深层次的需求的问题。第二点是从个人所得税的角度来说，就是我们看到中国的2019年的大税改方向，国内整个的一个环境就是从调整财政、调整货币政策、调整外汇政策这三块来做调整。首先最明显的是财政政策，财政政策最大的就是减税降费，因为它这个是最容易调整的，都是在它的可控制范围内调整的。而且这种调整它可以达到一个什么条件，就是相同能力的人交相同的税，不同能力的人交不同的税。所以我们19年大的税改，它的大方向就是减税、降费为主题。但是这也是我们卖家为什么一直担心的点，就是他在个人所得税的这一点上从来没有说是减税降费。

阿米：我们认为这个是一个很可怕的雷。

熊妮：是的，所以我和KEN，包括跟一些欧洲的会计师同学，对美国、加拿大这边的税法的一个解读，我们来对比一下中美的个人所得税发现，美国个人所得税说白了就叫智商税，就谁有能力，就要交更多的智商税。

阿米：你有很多的方式方法，进行一个组合。

（图片来源：Pixabay）

熊妮：所以个人所得税是在我们国家今年19年开始，整个大税改中改的最多的一个税种，而且包括一些我们个人所得税的政策也开始与国际接轨。比如说我们全球纳税义务，比如说CS183天，都开始跟国际接轨，尤其是我们对个人所得税的理解，因为对比了美国和加拿大或者是香港的一些个人所得税的征收，发现其实我们国家在今后的10年慢慢会以增值税，它的整个税改方向，它是慢慢会以间接税，比如说增值税流转税，它会慢慢下降。所以你看它的增值税税率一直从17降到16，现在16降到13，包括克强总理还明确的说了，三档要并两档，这意味着某一天要降到9。第二个对企业所得税，也出现了特别多的企业所得税优惠政策，但是它整个的主体方向会变到最后一直到个人所得税征管。个人所得税原来在我们国家叫一个工薪税种，就是拿了工资的那一部分，就单位扣缴义务帮他申请了个人所得税。但大量的企业主他在分红或者个人交易的行为上面都是没有交个人所得税的，所以这个可能是卖家在后面做合规的部分需要去考虑到的。

阿米：我们当时看到这个4%的问题的时候，当时有很多朋友都单独问我怎么看这个问题，我说是好事，国家在鼓励我们出口，这是好事，必须要给国家点赞。但同时用咱们习大大的话叫改革进入深水区，这个个人所得税，其实是动一发牵全身的，有可能会有一个更多的变化，就像你说的，可能到最后我们跨境电商卖家，你无论是3000万一年的还是3个亿一年的，你所面对的问题是一个中国、大陆、香港、欧洲、美国，甚至离岸公司等等，在全球你去做一个综合的税务的规划.这个税务规划可能很多人觉得好复杂，不知道是什么东西。可能2020年，我们要花更多的时间精力去做这一块的教育引导。

熊妮：你像我们其实在所有的合规的客户中间，我们用深层次的美国、加拿大、香港不同国家的税法、个人所得税税法，它的趋势、形成、执行力和条例是什么？然后对比我们现在个人所得税法改革，包括今天我们也要做的是个人所得税，明年的首次叫做汇算清缴，和我们企业所得税年终关账的一个叫提前防范的专题。我们今天也邀请了差不多百来位企业，我们要为他们做将近两个多小时单独政策的提前讲解。所以我们在明年的规划中间，可能更多的在做企业合规这一块。企业合规这一块说实话就是我们现在其实都在市面上，包括我们也有这么多被并购的公司的这些方案，包括我们这些会计师事务所这些咨询机构做出来，其实都是一个比较成熟的方案了，相信大差不差。我问到的大小卖家中，其实大概怎么做他还是非常清楚的。比如说我们可能要预设一个境内公司，要预设一个境内的全资子公司，这种方式大家都知道。但是更多的就是说我回归到我们的企业，并不只是解决你整个企业的问题，除了企业的问题，包括你后面的企业到个人税务的问题。

（图片来源：Pixabay）

阿米：最大的，现在纯粹的黑盒子。讲起财税，我们可能就讲三个小时、4个小时、5个小时，没办法一一展开了。我觉得再往下我们可以跟易税通有更多的互动，再邀请易税通来给我们的朋友讲更多的一些单独的案子。最后一点点时间留给你，有什么想跟我们朋友去讲的吗？

熊妮：那是这样子，对于我们来说是这样子，就是我们易税通这个企业，我们的宗旨是什么？其实作为财税，我们入行也不算早。真真正正入到这个行业，也就一年多的时间，从18年开始。但是我和我的搭档，我们包括我们团队有一个最终的初心，我们觉得有千千万万的卖家，他们在财税合规的道路上都非常迷茫，所以我们特别想把我们这种财税合规，包括我们的服务，更多的去为更多的卖家形成一个标准的产品，为我们的卖家去做输出。然后我们自己有个愿景，就是希望成为我们跨境电商企业最受欢迎的财税公司。

阿米：我喜欢这个词。

熊妮：企业不管它多大多小，因为跨境电商的卖家他非常有潜力，他只要突破了他在这个阶段的一个瓶颈，或者说一个风险点，我们是可以让他像传统的外贸一样，可能10年20年，他的企业可以一直这样子发展下去。

阿米：我很喜欢这个词，最受欢迎，因为大部分人讲我是专业的，我是权威的。但是事实上就像你说的整个跨境电商的卖家，他们从原来的主要是70后为主力，到80后、现在90后甚至00后进场，其实不断的会有新的企业起来的。我们更加关注它成长的整个长远的一个发展，这也是我们读者里面很典型的这种。他们其实有相当部分现在都是90后了，原来我们读者很多是80后、70后，慢慢90后越来越多，因为他已到了临界点，需要寻求能陪伴他成长的这么一个伙伴。

再讲下去，我估计我们能讲一个小时，所以晚点我们再去安排更多的东西。接下来我们还会跟更多的朋友谈关于跨境电商财税这个问题，因为整一个中国的出口在未来，在2020年我们判断就像我们所说的，也是经过了另外一个深水区的僵局。今天谢谢我们易税通的创始人之一熊妮跟我们分享财税，记得回来再看更多关于易税通的东西。谢谢熊妮。

熊妮：谢谢。

阿米：我们这一期的跨境@米秀到此为止，谢谢大家，拜拜。

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